И опять о многострадальном фэнтези

[congregatio]

... и не менее многострадальных авторах оного. Дабы уточнить кое-какие формулировки, я сегодня заглянула в Википедию (как бы ни морщились в его сторону, а на сегодняшний день она все-таки является одним из основных источников определений многих терминов), в статью "Фэнтези", где увидела прекрасное:







Обещаю стотыщмильенов долларов тому, кто укажет мне на четко выраженную любовную линию в Ловце или Пастыре (автор же женщина? согласно определению из Википедии - эта линия там просто обязана быть), а покамест шлю лучи поноса утырку, который вставил эту фразу в сей подраздел, и от души желаю, чтобы у него вскочили три прыща - стыда, позора и поношения (с).



Ну да ладно. Возвращаясь к теме, ради которой я, собственно, и полезла в статью.

Подвигла меня на это поднятая в одном из обсуждений тема "мистичности мира", необходимой для фэнтези, которая в той или иной формулировке встречалась уже там и сям не один десяток раз. И, в общем и целом, после прочтения википедийной статьи у меня сложилось ощущение, что количество этой самой мистичности а) меняется с течением времени и развитием жанра и б) нигде четко не оговорено.



Сначала фэнтези-произведения кишели эльфами, богами и колдунами ("Конан", "Властелин колец" и проч.), потом люди и события начали выступать на первый план, а боги, колдуны и сверхъестественные способности могли идти лишь фоном и подспорьем ("Хроники Амбера", скажем), и в итоге... А что в итоге? Где предел той самой мистической наполненности, при которой произведение все еще считается фэнтезийным, и чем оно начинает считаться, если проявления сверхъестественного в книге/фильме сведены к минимуму?



Положим, в случае того же Ловца у многих возникает искушение отнести его к альтернативе, но - такой трюк кое-как, с натяжкой, может сработать исключительно потому, что в нем использованы названия "наших" государств, "наши" ключевые даты и исторические личности. А если вместо Германии местом действия была бы страна Ормания, входящая в состав Ирмской Империи - отказывающие Ловцу в праве называться "фэнтези" к какому жанру его бы отнесли? Ну, или любую другую книгу или фильм, составленные по тому же принципу?



Некоторые подразделы статьи в Википедии все еще не заполнены, некоторые не дописаны, а в подразделе "классификация" царит многоголосье. ИМХО литературоведам есть чем заняться, кроме того, чтобы трындеть на форумах.

@темы: гендерное, критичное, литература

Comments

[Майор Дегтерёв]

congregatio, всё-таки это фентази. Уж явно не "женское", т.к. даже элементы любовного романа не проглядываются. А вот элементы альтернативами и её логика присутствуют частично, но не являются ведущей состовляющей чтобы относить произведение к данному поджанру. Но это ИМХО не более.

[congregatio]

Майор Дегтерёв, вот я как-то тоже считаю, что даже Ловец с минимумом мистического - фэнтези... С пиратами, помнится, воевала, чтобы они все другие жанры убрали из тэгов )))

Тут в комментах в жежешке задали правильный вопрос: а если попаданец "от них к нам", и на этом все мистические элементы исчерпываются - это куда относить? Явно ведь не реализм и, если попаданство - результат вмешательства какого-нибудь бога - то и не фантастика...

[Майор Дегтерёв]

congregatio, хм, приключенический роман с элементами фентази вестимо...
А ещё раздражает что на флибусте смешали попаданство как принцип и альтернативную историю как поджанр. В итоге ищешь альтернативку пофигу с попадаловом или без, а тебе выдают фентезюшку=(

[Ermanna]

если честно, то по поводу "женского фэнтези" - увы, но в большинстве случаев дамы строчат о прЭкрасной и умной даме у ног которой лежат все пЫнцы и иже с ними) так что в большинстве случаев таки да, согласна с высказыванием, но есть приятные исключения)
по поводу альтернативного мира, то лично у меня невольно возникала параллель, как то вот само собой получалось, но все же четко видно что Ловец относится к фэнтези)
но это нам видно, а некоторые даже уложили Курта и Каспара в одну постель, у них своё "правильное" видение развития отношений героев))

[congregatio]

А ещё раздражает что на флибусте смешали попаданство как принцип и альтернативную историю как поджанр

Майор Дегтерёв, ооо, этим они мне тоже свинью подложили... Кто-то приляпал к Конгрегации жанр "альтернативная история". И когда они ее соединили с попаданцами - так и красовалось рядом с циклом: "альтерналивная история, попаданцы"

[Майор Дегтерёв]

Ну тут всё просто. ЖФ - это любовный роман, написанный женщиной, действия которого происходит в фентазийной вселенной.

[congregatio]

Ermanna, а Камша, Нортон? А Никитин с "Мраком" как? Или когда розовые сопельки льются со страниц не от лица женщины, а от лица мужчины, то это уже чисто мужское фэнтези?
Есть нормальное определение: "романтическое" или "любовное", без привязки к авторскому полу. На форумах можно нести все, что угодно, но в энциклопедию вносить определение, отдающее ярко выраженным шовинистическим душком - как минимум некорректно.

а некоторые даже уложили Курта и Каспара в одну постель

Ик... Прастити?!

[congregatio]

Майор Дегтерёв, а если любовный роман в фэнтезийной вселенной написан мужчиной - оно какое фэнтези?

[Майор Дегтерёв]

congregatio, любовное...

[Orisa]

Я для себя Ловца отношу к мистике. Но конечно, альтернативный мир ситуацию запутывает.
Я не могу четко сформулировать где у меня проходит грань между фентези и мистикой, но получается как-то так. Наверное, в моем представлении фентези - это мир, где магия является вещью совершенно обычной и повседневной.

А женское фентези - это в первую очередь любовное линия и прочее. Так уж вышло, что у мужчины написать такое вряд ли получится. Т.е. получается, что женское фентези (как и детектив) способна написать только женщина, хотя женское авторство еще ничего не означает.

[congregatio]

любовное...

Майор Дегтерёв, во-от!

[congregatio]

Я для себя Ловца отношу к мистике. Но конечно, альтернативный мир ситуацию запутывает.

Orisa, я просто исхожу из того, что, если дело происходит в параллелке, и "научная картина мира" не выступает на первый план - то это фэнтези (с научной картиной - фантастика). А утвержденных, так сказать, научным сообществом определений вот не нашла...

Так уж вышло, что у мужчины написать такое вряд ли получится.

Ета тоже шовинизьм!

[Ermanna]

congregatio, я же написала в большинстве случаев))

Ик... Прастити?!

сама же вывешивала в дневе коммы некой дамы (кстати, моей тезки) о том как она видит отношения Курта и Каспара) не думаешь же что она одна такая?))

[congregatio]

Ermanna, а... Не, там дама мечтала о Курте и Бруно...
Бр-р... Очень надеюсь на то, что пока еще никому не пришло в голову что-то такое воплотить...
Бе-е...

[Майор Дегтерёв]

congregatio, просто ЖФ - это скорее мем/клише, впрочем на 90% охватывающий фентазийные любовные романы.
А к МФ как привило следует относить, не все фентазийные произведения за авторством мужчин, а боевики и конанообразные произведения, часто с гаремными элементами...

[congregatio]

Майор Дегтерёв, эт я как раз понимаю. Просто мне казалось, что мемам и клише в энциклопедиях не место ( Ну, разве что с указанием, что это мем и клише.

[Ermanna]

congregatio, ой, сорри, перепутала героя, я не специально) но факт попытки скрестить героев имеется))

[congregatio]

Ermanna, да уж, тут как раз тот самый случай, когда не суть важно, кто и с кем

[Ermanna]

congregatio, насколько я помню, статьи в вики может наваять любой и любой другой же исправить на свое усмотрение (или уже нэ?) я так корректировала одну маленькую справку, там такая херня написана была... брр))

[congregatio]

О. Кстати. Из комментов в ЖЖ:

Смотрю аниме: "Нозаки - автор девичьей манги" (Gekkan Shoujo Nozaki-kun).
Мангу про девушек, любовь, романтику... рисует парень. С полным отсутствием чувства юмора, не влюблялся никогда, девушек НЕ понимает... Его спрашивают: - А почему именно сёдзё - то есть для девчонок рисуешь?!!!!
Отвечает: - Нравится.
- Ты же не влюблялся никогда! Почему так красиво сочиняешь, что тебя прозвали "знатоком девичьих сердец"?!!!
- Из жизни сюжеты беру. С друзьями советуюсь.

congregatio.livejournal.com/840975.html?thread=...

[Майор Дегтерёв]

congregatio, просто оно так распространилось, что всё смешалось и некоторые решили, что это таки поджанр, хотя это не совсем так.
Это ещё что одна слешерша полностью перекроила на свой вкус книгу одного автора, умудрилась издаться. И что самое поганое ругала автора оригинала в обсуждениях га Самизлате, мол не так писал

[Orisa]

Очень надеюсь на то, что пока еще никому не пришло в голову что-то такое воплотить..

congregatio, вам лучше начать морально готовиться. С ростом популярности произведения это неизбежно.

[congregatio]

Это ещё что одна слешерша полностью перекроила на свой вкус книгу одного автора, умудрилась издаться. И что самое поганое ругала автора оригинала в обсуждениях га Самизлате, мол не так писал

Аааа...

[congregatio]

Orisa,

[Ermanna]

Майор Дегтерёв, дайте ссыль пожалуйста, хочу посмотреть что это за авторша, которой виднее как правильно писать)

[Майор Дегтерёв]

Ermanna, она даже здесь есть. Забыл уже фамилию но ссыль вот  Небо в глазах ангела. Ругала Дмитрия Кружевского, на Магфиге которого и нажилась.

[dvsid]

Ыыыыы....
Ну каким образом гендерная составляющая влияет на писательские способности????? Зачем выделять жанр с названием "женская", исходя из пола автора???????
Если бы ещё из целевой аудитории - я бы понял, но вот фентези приличного уровня, ориентированное только на женщин - ну не вспомню с лёту!

[Orisa]

фентези приличного уровня, ориентированное только на женщин - ну не вспомню с лёту!

dvsid, так женским фентези хорошую книгу и не назовут. Это скорее завуалированное ругательство.

[Лайверин]

покамест шлю лучи поноса утырку, который вставил эту фразу в сей подраздел, и от души желаю, чтобы у него вскочили три прыща - стыда, позора и поношения

Присоединяюсь к пожеланию и сочиняю длинное восточное проклятие, включающее в себя нерабочую клаваитуру, тормозной интернет и баны по ошибке.

И, в общем и целом, после прочтения википедийной статьи у меня сложилось ощущение, что количество этой самой мистичности а) меняется с течением времени и развитием жанра и б) нигде четко не оговорено.

Кстати, да. "Под знаком мантикоры" Пехова - книга, на мой взгялд, больше о политике, чем о мистике. Тем и прекрасна.

Камша, Нортон? А Никитин с "Мраком" как? Или когда розовые сопельки льются со страниц не от лица женщины, а от лица мужчины, то это уже чисто мужское фэнтези?
Есть нормальное определение: "романтическое" или "любовное", без привязки к авторскому полу. На форумах можно нести все, что угодно, но в энциклопедию вносить определение, отдающее ярко выраженным шовинистическим душком - как минимум некорректно.

ППКС много раз. На самом деле, не понимаю деления книжек по половому признаку. Не нижнее бельё. Женское - это когда пишет женщина? Или когда книга рассчитана на женскую аудиторию? Так женщины бывают очень и очень разные. В четырнадцать лет я читала Бушкова и Злотникова - это ведь не значит, что они писали нежно-сопливые тексты для девочек-подростков (хотя, раз Симонова однажды в слэшеры записали, то всё может быть). А мужчин, пишущих любовные романы, куда тогда девать?
Хотя термин "мужская фантастика" меня тоже здорово смущает...

[dvsid]

Orisa,

так женским фентези хорошую книгу и не назовут. Это скорее завуалированное ругательство.

Ну я читал этот термин применительно, к примеру, к Камше, у которой вообще батальная сцена верхом на поединке погоняет политической интригой. И ле Гуин тоже женской фентези при мне обзывали. Ну абсурд же полный!