[congregatio]

Ну, вот и как тут можно "адекватно реагировать на критику" или вообще считать это "критикой"?

ИМХО у меня было полное право послать с подобными претензиями прямым текстом на юга. Вообще. Но ведь даже теперь сей товарищ будет жаловаться на каком-нибудь форумчике, если таковые посещает, что "Попова не восприняла его критику" и "хамит в ответ на замечания".

@темы: критичное, Конгрегация, Надежда Попова

Comments

[драугвен]

Ну, помимо эмоций, очень много сносок - это, и правда, не слишком удобно. Пока прочитаешь сноски, забудешь, о чём читал.)

[congregatio]

драугвен, это как?

[Ermanna]

драугвен, +1
та же беда и у меня, просто большинство фраз на латыни повторяются и поэтому не сильно страдаю, просто запоминаю перевод чтобы не гонять туда сюда текст

[congregatio]

+1

Ermanna, я все-таки не понимаю, как можно забыть, что читал, посмотрев на сноску.
А к куче слов у меня, например, вообще перевода нет. Мне как-то кажется, что и так можно понять слова типа "expertus" и "stupor" или фразу вроде "это pro minimum странно"...

[Ermanna]

congregatio, надо учитывать что большая часть читающих латынь не знает, не все понимают слова, есть люди что не понимают слова максимум и минимум на русском языке, куда уж тут латынь понять..)) если говорить обо мне, по личным обстоятельствам не получается читать без отрыва, обстоятельства то кушать хотят, то пить, то еще чего то)))
даже комм пишу с перерывами))

[congregatio]

Ermanna, нуууу... низнаю... Я вроде как тоже не ахти какой окодемег, но не понять слов "экспертус" и "ступор"...
Хотя - мне тут рассказали - некоторые читают так: "встретил в тексте слово латиницей - читалка в голове отключилась". Если нет сноски - то не делается даже попыток это слово прочитать (((

[Ermanna]

congregatio, и таких подавляющее большинство))

[congregatio]

Ermanna,

[Майор Дегтерёв]

congregatio, было, конечно неудобно, но справился так - создал отдельный файл куда слил все сноски со всех томов. Встретил фразу - хоп глянул в файл, и все дела!
В конце-концов это важная часть атмосферы и правдоподобности, без которой было бы хуже. В конце-концов у в Конгрегации их не настолько много, чтобы сгубить историю. В отличие от, например альтернативную Артёма Рыбакова, который умудрился настолько заполнить произведения справками и ТТХ, что их стало больше, чем сюжета...

[congregatio]

Майор Дегтерёв, странно, люди в основном не жалуются... А вы где текст брали - на СИ или Флибусте? Вроде бы, флибустянский же файл человек отлаживал, как раз под читалки форматировал...

[Майор Дегтерёв]

congregatio, а не помню уже. В первой было всё удобно - латынь и сразу перевод, а вот остальные пришлось в файлик скидывать...
Ну да, пофиг, - это не та часть повествования, которой можно жертвовать. Как минимум сразу серьёзность и антураж страдают...

[драугвен]

драугвен, я, когда читаю, "погружаюсь" в атмосферу книги, а необходимость постоянно смотреть перевод или объяснение термина меня из атмосферы "вырывает".

Ну как сказать. Я помню, что таскаться в библиотеку за словарями из-за непонятного в книжке слова или целой фразы было тоже немного неудобно. А ведь бывает и так, что ради понимания одной книги приходится ещё несколько других книг прочитать. Это тоже довольно неудобно. Но вот как-то ни разу не пришло в голову собственные пробелы в знаниях ставить автору в вину.
Я уже не говорю о том, что читатель жертвует смыслом во имя собственной лени. Вот это вообще что-то потрясающее.

[mikrozavr]

латынь. она волшебна. ))) есть правда момент, когда хочется попытаться понять без перевода. (иногда не пользуясь сноской пытаюсь переводить вспоминая уроки интереснейшей учительницы, а иногда хочется понять не переводя даже в голове, "как есть") правда знаний мало да и произношение у меня хромает.
а вообще, да, сложно представить, что человек может быть глупым. мне например вообще почти невозможно представить, что человек может быть глупее меня.

я все-таки не понимаю, как можно забыть, что читал, посмотрев на сноску

особенности восприятия. есть люди которые оторвавшись от книги взглядом, переключившись на другой текст запутываются, отвлекаются (сноска, например. она ведь отделена, а значит может восприниматься как иной текст - особенности восприятия). для массовой аудитории книга сложновата. (просто констатация)

мне вспомнился старый мем "учи албанский".

[mikrozavr]

"я русский бы выучил только за то, что на нем разговаривал Ленин"
блин, откуда это и зачем?

[congregatio]

Я уже не говорю о том, что читатель жертвует смыслом во имя собственной лени. Вот это вообще что-то потрясающее.

Вампука, вот да. Это меня и добило. Ладно жалобы на то, что автор мало того, что выложил текст открыто и бесплатно, но еще и не раскорячился специально для читалок понаделать вариантов... Ладно. Но вот это "мне стало лениво, из-за этого страдал смысл, но я все равно не смотрел, это автор виноват" - ну, не понимаю я этого...

а вообще, да, сложно представить, что человек может быть глупым. мне например вообще почти невозможно представить, что человек может быть глупее меня

mikrozavr, угу. Я когда писала - полагала, что люди могут, конечно, чего-то не знать (ну, я в теме копалась нарочно, в конце концов, и не все же на досуге изучают Германию конца 14 века ), но в целом вряд ли будут уж сильно... не глупее даже, а эрудированней и недогадливей, что ли. О "глупее" я даже вообще не задумывалась. И вот опубликовалась - и офигела...

"я русский бы выучил только за то, что на нем разговаривал Ленин"
блин, откуда это и зачем?

[Гердда]

[congregatio]

Гердда, да, примерно так

[Гердда]

Это просто народ зажрался, опупел и ох... ренел.

[congregatio]

Гердда, это еще что. Больше всего я офигела, когда мне начали доказывать, что он прав. А я должна "быть проще", и "так писать некомильфо". congregatio.livejournal.com/883336.html?thread=...

[mikrozavr]

ну если хочется популярности, нужно писать более попсово.
правда я всегда полагал, что автор пишет так как ему потребно, и если автор выбрал именно такой стиль письма, какой выбрал, то у него есть на это свои резоны. и вообще автор в своей книге - бог, создатель, демиург и последний судия. и отъебитесь.
можно возмущаться, что фанфик "не по канону", что некоторые моменты исторического романа не соответствуют известным фактам, но если речь идет об оригинальной вселенной, то читатель - гость, и может хвалить или ругать интерьер, но по большому счету читательская роль сводится к "голосованию ногами". и даже логические "нестыковки" вполне могут укладываться во "внутреннюю" мифологию создаваемого мира (если она вообще есть, если нарушается даже "внутренняя" логика, то тут уже беда). читать или не читать - это самый важный вопрос для читателя. роль критика - информирование читателя. а все остальное - сугубо личное дело автора.
я вовсе не пытаюсь сказать, что читатель должен молчать в тряпочку и хавать что дадут. нет. но просто... какого хрена ваще? зачем пытаться сделать из писателя трактирного паяца? неужели автор действительно должен с радостью подскакивать услышав хамское "ну-ка прыгни!"????

[Майор Дегтерёв]

congregatio, блин, глупо как-то выходит. Да это может быть неудобно, но важная часть произведений. Как её можно выкинуть? Как?
А удобство - если захочешь способ выкрутиться найдёшь.

[congregatio]

mikrozavr, а мне кажется, это СИ так повлияло. Ну, и вообще обратная связь. Да и сам факт того, что писать начали все, и чисто по статистике основная масса народу постоянно делает ошибки - в языке, во внутренней логике, в исторических фактах... Разумеется, находится куча же народу, которая в чем-то из перечисленного подкована больше, и разумеется - они дают советы, и зачастую - дельные. Потому что "Василий поднял глаза на спину" - это и правда косяк И корабль, который в первой главе был парусным, а в третьей пошел "на всех парах" - тоже. Из-за этого сложилось мнение, что ВСЕ авторы косячат, а ВСЕ читатели априори "более правее". А потом масла в огонь подлили СИшники, которые в процессе написания не просто советовались, а "учитывали пожелания", то есть - попросту строили сюжет так, как желали читатели в комментариях (таких оказалось на удивление много). И вот все это сложилось, сварилось, перемешалось - и теперь многие читателекритики любого автора воспринимают как обобщенный образ вечно косячащего ламера, обязанного писать под диктовку (потому что иначе же он не сможет, он же ламер). С этим, боюсь, еще долгое время ничего нельзя будет поделать - инерция мышления такая инерция...

[congregatio]

Майор Дегтерёв, ну, вот как... Не знаю Мне как-то еще в самом начале висения в Сети, года три назад, какой-то недовольный товарищ советовал вместо латинских оборотов писать "Он сказал на латыни". Я себе это вообразила... и послала товарища ин гулаг оф сиберия.

[mikrozavr]

С этим, боюсь, еще долгое время ничего нельзя будет поделать

логика развития социальных сетей не предполагает изменения тренда и это не хорошо или плохо. это не всегда удобно. эволюция она такая. и возможно, что мнения аналогичные моему вымрут как птица Дронт, ну или случится Нечто и такая хрень как

читателекритики

и

"Василий поднял глаза на спину"

вымрут как динозавры.

[congregatio]

mikrozavr, эт вряд ли Пока будет человечество и свободный доступ к чему-то типа Интернета - Василии будут поднимать глаза на спину под строгим взглядом читателекритиков )))

[Майор Дегтерёв]

congregatio, так сразу книга много очков теряет.

[mikrozavr]

"Он сказал на латыни"

атмосферный момент ога.

пускай про начало XIX века в росси пишут "он сказал на французском". или про нынешних дипломатов "он сказал на английском". это еще может быть оправдано в больших кусках текста на страницу или больше, но никак не в коротких предложениях.
вспомнилось: издание 1980го года Конан Дойла при всей адаптации записку найденную в руке трупа выдали на английском.
я приношу извинения за эмоциональность. но просто... какого хрена?

[Гердда]

congregatio, маразм крепчает год от года. =(

[Ermanna]

проблема большинства наших среднестатистических читателей в собственной самоуверенности: умнее меня - насилие над природой, зачем мне напрягать глаза, читать и нидайбох осмысливать латынь, пусть врачи этим занимаются, они этому учатся, а я итак очень умный, почитаю статусы вконтактике и пойду учить писателя как правильно написать книгу, чтобы я мозги не напрягал при чтении)) зачем вообще напрягать мозг если есть интернет и написав пару отзывов чувствуешь себя почти что богом мысли))