Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
А вот так:


Ну, и там еще много перлов...

Ага, я знаю, что зарекалась соваться на Фантлаб. Но поскольку это не тема с отзывами, а вопрос копиратства меня всегда интересовал - кинутой мне ссылочкой таки заинтересовалась. И вот знаете, при всей моей опупенной любви к пиратским библиотекам и весьма вольному отношению к свободе распространения текстов - единственное, что хочется ответить такому читателю, это "вот и пусть тебе проду бабушка пишет". Потому что нет, сцуко, автора не бабушка кормила. Потому что автор въёбывает, как проклятый, чтобы кормить себя и детей. Проды тебе? ОК, но через год. Две главы. И еще две через три года. Потому что авторскому таланту комфортней рваться на волю именно в таком темпе, и иди ты со своей дружбой в жопу.

Нет, я в стан копирастов не перешла. Хотя, было дело, наблюдала за тем, как это происходило с другими авторами, прежде настроенными благодушно по вопросу копирайта. Я пока остаюсь в прежнем лагере. Просто потому что такие темы читаю и обсуждаю давно, потому что знаю, что читатели бывают разные, что это - только одна сторона явления, что из-за отдельных придурков, пусть даже их и очень много, переносить недовольство на всех - не стоит. Но довольно противно наблюдать за тем, как извивается человеческий разум в поисках отмазок, чтобы доказать, что "Рафик неуиноуен", хотя, повторюсь, все очевидно и просто. Имеете наглость делать? Поимейте и смелость за это ответить - хотя бы на словах. Хотите халявных книжек? Не настраивайте против себя их производителей.

P.S. Дла авторов, которые аргументируют нелюбовь к пиратским библиотекам тем, что "там авторов оскорбляют и ни в грош не ставят". Вот вам типичные представители авторитетного литературного сайта, раздающего премии, сотрудничающего с профильными изданиями и пытающегося влиять на читательские предпочтения. Ну как, сильно отличается?

@темы: Фантлаб, копиратство

Комментарии
16.03.2015 в 23:31

Однако же, какие незамутненные дебилы.
16.03.2015 в 23:40

Помойка как она есть. Чего ты от них ждешь?
17.03.2015 в 00:36

Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
А. Ведьмак, ога. Уже тридцать пять страниц обсуждений в таком вот духе примерно. Редкие здравомыслящие граждане забиваются в момент.

Улленшпигель, да я-то уж ничего не жду... Просто вот попалось - и я заодно вспомнила авторский аргумент "не люблю пиратов, потому что они авторов не уважают". Ага, а то типа-уважаемые литературные форумы прям лучатся корректностью...
17.03.2015 в 01:07

Ладья Его Величества
Офигеть.
17.03.2015 в 01:46

Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
Маркиз, угу, если коротко и цензурно - то примерно так.
17.03.2015 в 01:46

Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
Маркиз, угу, если коротко и цензурно - то примерно так.
17.03.2015 в 01:57

Незамутненность - это да. Вспоминаю как одно существо написав мне гадостей в личку верещало, что я это опубликовал, а один из модеров тявкал, что неприлично де вытаскивать личную переписку на свет божий, путая это с тем, что неприлично вытаскивать личную информацию, а не сказанные гадости...
17.03.2015 в 02:06

"Если придерживаться лжи, то она может стать правдой. Держи язык за зубами, и все будет нормально" (с)
мне почему-то подумалось, что враг явный, открытый и глупый намного предпочтительнее, чем тайный, улыбающийся и действующий скрытно. темны пути ассоциаций.
17.03.2015 в 02:06

Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
Улленшпигель, а вот это меня, кстати, всегда убивало - священнокоровность лички. Ай-ай, не сметь публиковать-рассказывать... Причем, да, даже в тех случаях, когда в личку пишут гадости.
17.03.2015 в 08:59

Вот вам типичные представители авторитетного литературного сайта, раздающего премии, сотрудничающего с профильными изданиями и пытающегося влиять на читательские предпочтения. Ну как, сильно отличается?
congregatio, это не мнение сайта. Администраторы, модераторы сайта и часть пользователей пытались объяснить сторонникам пиратских библиотек, что существуют законы и элементарная вежливость, но не преуспели. Вы  Анри д_Ор спросите, какая у него там была эпическая битва. А уж мне сколько "приятного" наговорили, прелесть просто — такой богатый получила материал по человеческой психологии. В результате тема была закрыта, т.к. администраторы не хотели рекламировать нарушение закона. До этого она закрывалась чуть ли не на каждые выходные, потому что модераторы не успевали вычищать ее от хамства, и чистили, чистили, чистили... Но в конце концов не выдержали и поставили точку.
17.03.2015 в 09:25

Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
Хозяйка книжной горы, это не мнение сайта, но это мнение заметной части его активистов. Это мнение тех читателей, которые выбирают книги года, ставят оценки и пишут отзывы к книгам. Которые уже давно привыкли относиться к авторам как к пустому месту, время от времени выплевывающему в пространство очередной текст. Да и что значит "мнение сайта"? Мнение администраторов? Да, не они создают общий фон, это делают те, кому они дают площадку, чтобы подобное высказывать. Или вот, например, модераторы разных тем - они могут считаться выразителями мнения сайта? Так и их в той теме полно, и выражаются они, может, не так откровенно хамски, но примерно с тем же смыслом.
Так-то можно сказать, что поливание авторов субстанциями - это и не мнение Флибусты. Ведь Роджер и Стивер никогда ничего подобного не говорили, и мало того - отзываются об авторах довольно корректно, не переходя на площадный тон, это всё рядовые пользователи хамят...

Я имела в виду, повторюсь, что "ни в грош не ставить авторов" и "там оскорбляют" - это не прерогатива пиратских библиотек. Только на форуме пиратки автор может зайти и ответить, а на Фантлабе при попытке это сделать примчится модератор - защищать обиженных читателей. Вот и вся разница...
17.03.2015 в 11:38

Я имела в виду, повторюсь, что "ни в грош не ставить авторов" и "там оскорбляют" - это не прерогатива пиратских библиотек.
congregatio, естественно, не прерогатива. Это широко распространенного мнение обитателя сети. Оно встречается хоть на СИ, хоть на пиратской библиотеке, на литературных форумах (практически всех, кроме авторских, да и то...), на ЖЖ, во ВКонтакте — везде. Это мнение того, что хочет только брать. Не удивительно, что в эпоху потребительства таких людей все больше.

Только на форуме пиратки автор может зайти и ответить, а на Фантлабе при попытке это сделать примчится модератор - защищать обиженных читателей.
Увы, не могу зайти и ответить на пиратском форуме. Пиратские библиотеки не позволяют оставлять комментарии незарегистрированным пользователям, а если я зарегистрируюсь, я тем самым признаю право пиратских библиотек тащить мои произведения. Проблема... Таким образом, я там совершенно безгласна, а вот на Фантлабе все же могу высказать свое мнение, хотя бы потому, что Фантлабу от меня ничего не нужно. И там модераторы не защищали читателей от авторов, они пытались убирать все оскорбительные замечания (с обеих сторон) и отстоять закон. Без успеха, конечно, хотя чистили тему очень активно. По-моему, к концу дискуссии они даже впали в меланхолию.
17.03.2015 в 11:43

Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
Хозяйка книжной горы, ну, это уже ваш личный выбор. Фантлаб тоже не разрешает оставлять комментарии незарегистрированным пользователям; таким образом - оставаться безгласной это не пиратская воля, а ваша. :nope:
А насчет модерации... Как говорится - "не рассказывайте". :) Слава Богу, не первый год наблюдаю за происходящим в разных темах, посему вижу и знаю, кто там и какие замечания убирает и с какой стороны, и что там кто пытается отстоять. А уж что с отзывами... Обнять и плакать.
17.03.2015 в 12:55

Фантлаб тоже не разрешает оставлять комментарии незарегистрированным пользователям; таким образом - оставаться безгласной это не пиратская воля, а ваша.
congregatio, когда вы где-то регистрируетесь, вы берете на себя обязательства соблюдать правила ресурса. А правила пиратских библиотек -- это вывешивать чужие произведения и запрет на их стирание. Я не могу признать эти правила правильными. Поэтому не регистрируюсь на пиратский сайтах. Фантлаб же от меня ничего не хочет. Следовательно, ничто не препятствует мне регистрироваться и высказывать свое мнение.
17.03.2015 в 13:18

Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
Хозяйка книжной горы, обязательно вывешивать чьи-то тексты от посетителей Флибуста не требует.
Но в любом случае - это все равно именно ваш выбор.
22.03.2015 в 20:27

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Есть в мире постоянство :-D:-D:-D
Надежда, вы же не чужой человек в сети и прекрасно знаете, что фантлаб на фоне многих и многих прямо таки "Чистейшей прелести чистейший образец". Что ж вы именно его так не любите ?
22.03.2015 в 20:39

Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
Xrenantes, на фоне кого, например? :rolleyes:

А любить ресурс, который распространяет обо мне ложные сведения, модераторы которого приветствуют и покрывают подобное поведение своих пользователей (и мало того - сами принимают в этом участие), покрывают и приветствуют хамство в отношении автора, пристрастно относятся к модерации на странице отзывов, нарушают собственные правила - мне совершенно не за что. В общем, я такая не одна. Просто остальные авторы либо молчат - из опасения, потому что "не принято" возмущаться читательским поведением, либо это авторы такого уровня, что им пофиг, либо их довели уже до состояния ступорного равнодушия, в котором остается только махать рукой с присказкой "это же Фантлаб, чего вы хотите?" (которую я слышу регулярно, и от авторов а ля СИ, и от именитых, и собственно от читателей). А, нет; есть еще одна категория авторов - приятели модераторов. У этих все чики-пуки, да.
22.03.2015 в 20:52

congregatio, с Xrenantes бесполезно обсуждать эту тему, поскольку он и есть один из этих самых классических образцов той самой "прелести".
22.03.2015 в 20:59

Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
Улленшпигель, ну, меня спросили, я ответила... :nope:
22.03.2015 в 21:23

Плыть - надо, жить - не обязательно.
на фоне кого, например?
На фоне каждого второго не считая каждого первого.
По грязи и лжи флибуста и либрусек вне конкуренции, по модераторскому произволу... ну это даже не смешно.

А любить ресурс, который распространяет обо мне ложные сведения
Нет, я не говорю про любить, я про то, что насколько я знаю, от той же флибусты вам досталось поболее, однако же..

приятели модераторов. У этих все чики-пуки, да.
На святое замахиваетесь :-D
22.03.2015 в 21:26

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Ули, тебе не кажется, что здесь не время и не место ?
22.03.2015 в 21:38

Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
На фоне каждого второго не считая каждого первого.

Ну, это не ответ :)

По грязи и лжи флибуста и либрусек вне конкуренции, по модераторскому произволу... ну это даже не смешно.

Да ладно. Когда я вела срач на Флибе - все зависело от меня. Сколько сдюжишь - столько и собачься, все в твоих руках. И отвечать оппоненту можно в его же духе, не опасаясь, что примчится модер и начнет удалять неугодные комменты, выносить преды и грозить пальчиком, прикрывая своего. И в отзывы можно влезть, и если читатель в отзыве наврал - в следующем отзыве я могу об этом написать, если читатель что-то не понял/пропустил - я могу ему ответить (ну, или другой читатель). На Фантлабе - ни-ни. Если в отзыве вранье - всем пофиг: отзыв - священная корова, несмейтрогать. Это, блин, Мнение!!!расрасрас. Поэтому оно так и будет висеть. А, и запрет на обсуждение отзывов вообще, всегда и влюбой теме - тоже умилительная штука.

Нет, я не говорю про любить, я про то, что насколько я знаю, от того же фантлаба вам досталось поболее, однако же..

От Флибусты, в смысле? Нет, от Фантлаба больше. В том числе и по причине см. выше.

На святое замахиваетесь

О да :gigi:

Ули, тебе не кажется, что здесь не время и не место ?

Ничо-ничо, я не против. :popcorn:
22.03.2015 в 21:55

Хренчик, когда кажется, то креститься нужно, говорят помогает.
Обсуждать же с вами мои слова, сказанные другому человеку для информирования о том, что представляет собеседник, смысла не вижу в принципе.
Тем более, что любое обсуждение с вами- занятие скучное, унылое и предсказуемое. Собственное хамство и неадекватное мышление вы принципиально не видите и видеть не станете ни при каких обстоятельствах.
Ваше хамство и гадости, сказанные в адрес Веры Камши, Вука Задунайского, Элы Раткевич, и есть как раз самые типичные примеры того, что не нравиться congregatio на фантлабе.
23.03.2015 в 01:26

Плыть - надо, жить - не обязательно.
congregatio,
Ну, это не ответ
Ну, в общем то, да.
Хорошо, тогда навскидку - Махровский ВВВ или Зелёный Форум Камши - там политика партии соблюдается намнооого жестче. Тут фишка в том, что сейчас вообще трудно найти площадку на которой можно без опасений высказать альтернативное мнение. Даже если альтернативное мнение - просто попытка защитить своё доброе имя.

Да ладно. Когда я вела срач на Флибе - все зависело от меня. Сколько сдюжишь - столько и собачься, все в твоих руках. И отвечать оппоненту можно в его же духе, не опасаясь, что примчится модер и начнет удалять неугодные комменты, выносить преды и грозить пальчиком, прикрывая своего. И в отзывы можно влезть, и если читатель в отзыве наврал - в следующем отзыве я могу об этом написать, если читатель что-то не понял/пропустил - я могу ему ответить (ну, или другой читатель).
И выглядело это, мягко говоря - не очень. Мы уже об этом говорили - тогда я остался в полном убеждении, что Мориарти это ваш клон созданный именно для ругани.
И не я один, кстати.

От Флибусты, в смысле? Нет, от Фантлаба больше. В том числе и по причине см. выше.
Ага, исправил. Ну фиг его знает, я там пару страниц всего читал, но по-моему Чигиринскую там забанили именно из-за плясок на теле Конгрегации, нет ?

О да
Лет семь назад я ещё кипятился и плевался ядом, когда встречал "то что позволено Юпитеру не позволено быку". Сейчас я отношусь к этому философски. Если человек способен сказать своему другу (какому другу, хотя бы френду !) "ты не прав" - это святой человек. Такие встречаются чуть более часто чем никогда.

Ничо-ничо, я не против.
Я против. Это бессмысленно. Это Спарта Камшефендом, поэтому вы не в теме наших внутренних разногласий. Распинаться в том, почему Уленшпигель является ходячим мемом камшефендома и именем нарицательным мне, честно говоря, не охота.
23.03.2015 в 01:34

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Улленшпигель,
Обсуждать же с вами мои слова, сказанные другому человеку для информирования о том, что представляет собеседник, смысла не вижу в принципе.
Ули, я тебе прямо намекнул, что не стоит грузить постороннего человека своими обидами и тут оказывается это ты не желаешь их обсуждать. :facepalm3:
Хотя о чём это я. Это Спарта Уленшпигель. ;-)
23.03.2015 в 01:56

Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
Хорошо, тогда навскидку - Махровский ВВВ или Зелёный Форум Камши

Нипайдет. Узконаправленные форумы, которые не позиционируют себя как типа-объективные и типа-открытые и для всех. Попробуйте влезть в конгрегатскую группу в ВК с замечаниями в тоне, который приветствуется на том же Фантлабе - и админы группы вас сожрут. Вполне справедливо, кстати :)
Политика партии на таких ресурсах присутствует явно и подразумевается по умолчанию. Если уж сравнивать - надо сравнивать с чем-то аналогичным, что подается как якобы беспристрастный ресурс с едиными правилами для всех. Такого мне, честно говоря, даже что-то и не вспоминается...

И выглядело это, мягко говоря - не очень. Мы уже об этом говорили - тогда я остался в полном убеждении, что Мориарти это ваш клон созданный именно для ругани.
И не я один, кстати.


А вот это к теме не имеет отношения. Ваапче.
И кстати, о птичках: как заметил кто-то из читателей и не раз замечала я - довольно смешно становится слушать после этого рассуждения комментаторов о стиле, языке и прочих высоких материях, если они даже не способны отличить, где в комментах пишет один человек, а где два. :) Куда-то их литературное чутье моментально пропадает. Но это так, к слову. Ну, и справедливости ради стоит заметить, что "не очень" это выглядело только с вашей точки зрения и с точки зрения других моих оппонентов. Но с их точки зрения вообще все, что буду делать я или кто-то из моих единомышленников, будет "не очень". Но, повторяю, речь-то не об этом, а о том, есть ли в принципе возможность у меня или единомышленника ответить и возразить. На Флибусте она есть (что не раз влияло на ситуацию, кстати). На Фантлабе ее нет.

Ну фиг его знает, я там пару страниц всего читал, но по-моему Чигиринскую там забанили именно из-за плясок на теле Конгрегации, нет ?

Да нет, она там во всех темах отметилась. Пока она плясала в теме Конгрегации, модер ей мило улыбался, кивал и хлопал по плечу. И на странице с Ловцом так и стоит оценка, выставленная ее клоном - оценку не удалили даже после того, как выяснили, что это клон. Модерацея, чо.

Это Спарта Камшефендом, поэтому вы не в теме наших внутренних разногласий.
Распинаться в том, почему Уленшпигель является ходячим мемом камшефендома и именем нарицательным мне, честно говоря, не охота

Так вас, вроде, распинаться никто и не просил? :rolleyes:
И нет, я в курсе. Я же не только за Фантлабом и Флибустой слежу.
23.03.2015 в 02:16

Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
Xrenantes, мы как-то далековато от темы ушли... Подытожу все это, вернувшись к своему посту. Это - представители "авторитетного литературного сайта, раздающего премии, сотрудничающего с профильными изданиями и пытающегося влиять на читательские предпочтения". Все упомянутые вами ресурсы, а также не упомянутые - всякие там лайвлибы-имхонеты-флибусты и прочая - не пытаются выпячивать себя как Серьезных Деятелей В Сфере Фантастики. Не сотрудничают с издательствами, не раздают премий, не пытаются корчить из себя локомотив отечественных критики и литературоведения. Позиционирование у них другое. Поскромней-с. А поведение - одно и то же. Собсно, об этом в пээсе поста и шла речь.
23.03.2015 в 02:31

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Все упомянутые вами ресурсы, а также не упомянутые - всякие там лайвлибы-имхонеты-флибусты и прочая - не пытаются выпячивать себя как Серьезных Деятелей В Сфере Фантастики. Не сотрудничают с издательствами, не раздают премий, не пытаются корчить из себя локомотив отечественных критики и литературоведения. Позиционирование у них другое. Поскромней-с. А поведение - одно и то же. Собсно, об этом в пээсе поста и шла речь.
Угу. В общем то и я про это же - всё дело в завышенных ожиданиях. А в итоге всё равно всё сводится к классическому "у себя в штабе я сам решаю, кто у меня еврей, а кто нет".

И да -
И на странице с Ловцом так и стоит оценка, выставленная ее клоном - оценку не удалили даже после того, как выяснили, что это клон. Модерацея, чо.
Смиритесь :)
Меня заставили убрать оценку к недочитанной книге и одновременно оставили оценки моего оппонента к ещё не написанной книге. Даже после моей апелляции. Сказали разберёмся, разбираются до сих пор.
23.03.2015 в 02:52

congregatio, ну ты сама видишь и манеры, и характер аргументации.
Хрени, какие обиды? Обиды - это у вас. Мое же обоснованное мнение о вас, а так же ряда уважаемых людей в том числе известных congregatio было приведено мной исключительно для информирования, что за особь пришла сюда.
Что же до Зеленого форума, то и Чигиринскую за свои художества (клоны, хамство, изображала как то из себя мужчину ветерана-афганца), так и самого Xrenantes выперли с зеленого форума с треском. За хамство и альтернативный способ мышления. Данный факт до сих пор причиняет невыносимую попуболь Xrenantes, вот и эту свою обиду он систематически демонстрирует, ну и пытается приписывать другим испытываемые им чувства. Ну детсад -чисто.
23.03.2015 в 07:05

Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
Xrenantes, ну, и собсно вы сами ответили на вопрос "а почему Фантлаб". Именно потому что понтов много, а на деле - гоп со смыком.