Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
Для затравки:


Тут бы мне завести старую песню о критиках, помянуть незлым тихим словом нечиталноосуждальщиков, в ответ получить очередное заверение в том, что на форумные комментарии и отзывы все равно никто не обращает внимания, понимая, что утешающий прекрасно знает, что это не так, и знает, что я знаю, что он это знает, но надо же автора как-то утешить, и перемыть кости крытегам комментариев на сто, и тэ дэ... Но это все Кэп, и говорилось уже не раз, и подумалось мне тут о другом.

читать дальше


@темы: гендерное, критичное, издательства

Комментарии
25.02.2015 в 11:23

"Если придерживаться лжи, то она может стать правдой. Держи язык за зубами, и все будет нормально" (с)
проблема, как мне представляется намного шире чем банальный гендеросрач. дело в том что человеки - это такие существа, которые в своем развитии пользуются, так сказать, стереотипным мышлением. привычка - вторая натура и никуда от этого не деться. это не хорошо и не плохо - так есть. это на много энергетически более выгодное поведение чем каждый раз изобретать велосипед в мыслительных муках. тем более что предпосылки есть. правда есть и не укладывающиеся в схему факты.они всегда есть. но в дело вступает другой механизм, механизм избирательного восприятия. все что подтверждает теорию - принимается в усиленной или гипертрофированной форме, то что не укладывается в теорию - игнорируется. если игнорировать не получается, ставится штамп "казуистика", благополучно откладывается на полку забавных случаев и забывается. и плевать что полка уже скоро лопнет от количества подобных "исключений".
в поддержание гендеросрача, каюсь и сам я грешен, (как писал Atandakil) при обдумывании не осознанно предполагаю худший вариант. но с книгами мне проще ибо память с большим трудом фиксирует людские имена и поэтому на имя автора (и вообще на его личность) обращаю внимание в последнюю очередь, а именно тогда, когда хочется прочитать что-то еще из написанного им же.
25.02.2015 в 11:41

Дайте мне эльфа... за горло подержать...
congregatio, дикое мракобесие, в частности гендерное, расизм и прочее - отличительная черта постсовка. Увы. Не то, чтобы только совка, это мировая проблема, но по моему опыту, у нас диагноз по палате заметно хуже.

С другой стороны, я вынужден признаться, что, прочитав ключевые слова "фэнтэзи, инквизитор, вампир, автор - женина со славянской фамилией" - я бы сбежал с криками. Но, в свое оправдание, хочу сказать, точно так же бы сбежал от "танки, сталин, попаданец, автор со славянской мужской фамилией". Если есть "женское фентези" то тогда есть и мужское... ммм.... даже не знаю, как это назвать, "мужская героефантастика"? Говорят, она тоже пользуется популярностью у контингента.
Конкретно я давно не полагаюсь на аннотации, книжные магазины, а спрашиваю совета людей, которые читают книги .... без моих страданий. Нагло пользуюсь другими, как фильтром.
25.02.2015 в 11:53

Лети, душа моя, на свет, лети на волю. Моя свобода - это миф, мечта рабов.(с)
Вот кому горячий привет - так это сотрудникам магазинов, ставящим Конгрегацию на полки рядом с Сумерками и прочей литературой категории "я и мой вомпирчег Кстати да, не первый раз фигею от того, как в магазинах книги расставляют. Камшу с удивлением нашла в разделе зарубежного фэнтези, сборник рассказов про ангелов "Сошедшие с небес" - внезапно на полке с детективами. Я, конечно, понимаю, что за всем уследить сложно, да и посетители иногда ленятся донести книгу до той полки, откуда её взяли, так что обычно ловлю продавцов за рукав и говорю: так, мол, и так, не в ту компанию книжка попала.
в наше время, в двадцать первом веке, когда женщины руководят государствами, корпорациями, банками - "в народе" в качестве образа "типичной женщины" культивируется нечто вроде ни на что не способной идиотки, которая вечно сама не знает, чего хочет (а потому где уж ей понять кого-то другого или логически рассуждать!), истерички с вечным ПМС, ничего не знающей и не умеющей, жаждущей только денег, подарочков, печальки и ванильки. Безобидные интернет-шуточки, да? Нет, граждане, это весьма и весьма существенная часть общего информационного фона, генерирующего на выходе вполне определенный результат, который будет сказываться на всех сферах бытия. На всех. Без исключения. Вот тут ППКС. Причём у меня, наверное, уже паранойя, но, кажется, ещё лет семь назад такого не было. Громыко мне рекомендовал парень. Семёнову тоже.
Да и вообще, откуда взялся этот полупрезрительный термин "женское фэнтези"? Можно подумать, мужчины не пишут тошнотворное попаданчество с уберкрутым героем, который вопреки логике и здравому смыслу выносит всех противников, и претензией на юмор.
25.02.2015 в 12:07

Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
mikrozavr, ну вот я бы не сказала, что это "не хорошо и не плохо". Это именно плохо. Нежелание думать и анализировать - всегда плохо.

sam_banshee, в "совке", а точнее, в Советском Союзе как раз подобного отношения не было. Женщины работали, воевали, строили и пахали наравне с мужчинами, и никому в голову не приходило (за редкими исключениями) причислять весь женский пол к ни на что не способным идиоткам-истеричкам. Допускалось, что в экстремальной ситуации женщина может сломаться быстрее, но и только.

Но, в свое оправдание, хочу сказать, точно так же бы сбежал от "танки, сталин, попаданец, автор со славянской мужской фамилией".

Это уже вкусы в плане сюжета, где не имеет значения, какого пола автор. На сюжетные вкусы у каждого есть полное право. Какого права нет (в моральном смысле, естественно, в законодательном - никто этого запретить не может) - так это насильно причислять некое произведению к сюжетной категории, к которой оно не относится, и за это критиковать.

Лайверин, да, по-моему, такого не было. Вот сдается мне, что массовый интернет-доступ испортил ситуацию.

Да и вообще, откуда взялся этот полупрезрительный термин "женское фэнтези"? Можно подумать, мужчины не пишут тошнотворное попаданчество с уберкрутым героем, который вопреки логике и здравому смыслу выносит всех противников, и претензией на юмор.

Да, но там нет соплей и долгой пляски вокруг "а тому ли я давала". В принципе, я понимаю, что кому-то какая-то тема может быть не интересной; я, скажем, не хочу читать про попаданцев к Сталину: неинтересно. Не мое. А вот про уберкрутого героя а ля Конан с удовольствием почитаю. Любовные романы читать не буду: не интересна тема. Тут вопрос не в этом; в конце концов, каждый имеет право любить один жанр и не любить другой. Вопрос в том, почему принадлежность к некоему жанру определяют не по событиям, стилю и сюжету книги, а исключительно по фамилии автора.
25.02.2015 в 12:07

"Если придерживаться лжи, то она может стать правдой. Держи язык за зубами, и все будет нормально" (с)
а еще хочу вбросить тезис о том, что "совок", это страна победившего феминизма, правда там еще и "ликбез" побеждал, поэтому женский шовинизм и не прижился да и вообще истерического накала тема не получила именно потому что был "ликбез".
25.02.2015 в 12:24

"Если придерживаться лжи, то она может стать правдой. Держи язык за зубами, и все будет нормально" (с)
Нежелание думать и анализировать - всегда плохо.
положительно есть возражения.
я не люблю человеков. поэтому мне человеческая натура априори кажется нехорошей. однако именно поэтому я стараюсь найти что-то оправдывающее (плохо жить, когда изначально не любишь свою натуру)))
так есть темы не предназначенные для анализа: двигательная мышечная память, приемы мыслительного анализа, вера (вопрос вообще позволяющий выходить за рамки простого анализа), языковые ограничения на манеру воспринимать и обрабатывать реальность данную нам в ощущениях.
думать - это хорошо, но невозможно каждый раз произнося слово совершать всю ту "игру в бисер", которую с ним проделало общество на протяжение всего времени существования этого слова. и только когда наступает "важный момент" человек включает думалку в режим форсажа.
согласен, существуют люди профессионально заточенные на данный процесс но опять же у каждого из них есть "любимые приемы и инструменты думания", те к которым они привыкли, те которые применяют не задумываясь, стереотипно.

другой момент, когда нежелание думать приобретает воинствующую форму. это беда, товарищи. это настоящая беда.
25.02.2015 в 13:39

Лети, душа моя, на свет, лети на волю. Моя свобода - это миф, мечта рабов.(с)
Вот сдается мне, что массовый интернет-доступ испортил ситуацию. Не знаю. Я вообще несколько лет наблюдаю какой-то всплеск женоненавистничества, в том числе и в реале. Боюсь, не в интернетах дело.
Да, но там нет соплей и долгой пляски вокруг "а тому ли я давала". Зато там есть огромное количество дев, падающих герою в объятия. Иногда оптом в одну постель в один отрезок времени. Так что принципиальных отличий от десятка эльфийских принцев, таскающихся хвостом за очередной леди Мэри, нет.)
25.02.2015 в 13:48

Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
mikrozavr, да, тут у нас отправная точка разная: я бешеный антропоцентристЪ и человека считаю венцом мироздания :) Может, поэтому проявления тупости так и бесят - потому что воспринимаются как попирание нормы... :hmm:

Лайверин, там, где падающие девы, этому уделяется обычно несколько строчек чисто технического описалова :) В этом и разница. Это если рассматривать не качество текста, а именно сюжетные различия. Так-то и любовный роман можно написать хорошо, и историко-эпическую прозу - плохо...
25.02.2015 в 13:54

Лети, душа моя, на свет, лети на волю. Моя свобода - это миф, мечта рабов.(с)
там, где падающие девы, этому уделяется обычно несколько строчек чисто технического описалова Не, мне попадалось с некоторыми подробностями.
25.02.2015 в 14:27

Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
Лайверин, o-la-la :eyebrow:
25.02.2015 в 14:31

Лети, душа моя, на свет, лети на волю. Моя свобода - это миф, мечта рабов.(с)
congregatio, взаимопроникновение жанров, наверное.)
25.02.2015 в 16:05

Шшш так много слов. "Исторический фэнтези детектив", лол. По ключевым словам получаем - инквизитор, фэнтези, вампир, автор женского пола.
Я уже не хочу это читать. А вы?

congregatio, знаете, что самое интересное в этом и множестве других отзывах о женском творчестве (не обязательно фэнтези)? Самое интересно заключается в том, что когда читатель высмеивает женское творчество за слащавость, любовные истории и все прочее, что считается типично женским -- так вот, в этот миг он еще добр и благодушен. А вот когда в произведениях женщин он не видит всего того, над чем привык смеяться -- вот тогда он чувствует себя по настоящему оскорбленным и даже временами впадает в истерику. Временами это забавляет, временами -- нет. Но явление наличествует.

в Советском Союзе как раз подобного отношения не было. Женщины работали, воевали, строили и пахали наравне с мужчинами, и никому в голову не приходило (за редкими исключениями) причислять весь женский пол к ни на что не способным идиоткам-истеричкам. Допускалось, что в экстремальной ситуации женщина может сломаться быстрее, но и только.
На самом деле быстрее ломаются мужчины. Женщина быстро ломается только тогда, когда не знает, во имя чего ей надо проявлять стойкость. Но речь сейчас не об этом. В последние годы действительно выработалось клиническое отношение к женщине, как к сладкой идиотке. Вот недавно было 23 февраля. Все давно воспринимают этот день, как мужской праздник, начисто забывая, что женщины тоже служат в армии и очень многие женщины военнообязанные. Вы много видели в сети, чтобы в этот день поздравляли женщин? На Дайри я видела лишь два дневника, где об этом помнили (конечно, наверняка их больше, но не слишком). И так не только в сети, но и в реальной жизни. У нас на работе тоже поздравляли мужчин, хотя большинство из них никогда не служили, а вот у многих женщин военные билеты. И вот обладательницы военных билетов поздравляли тех, кто защитниками не являлся. А потом мы удивляемся, почему к женскому творчеству относятся неадекватно.
25.02.2015 в 16:09

Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
Хозяйка книжной горы, хм... Слушайте, а ведь и правда. Сейчас как-то в голове вдруг щелкнуло - и устаканилось всё увиденное-прочитанное и обсужденное ранее...
А ведь так и есть. Я это и раньше замечала, но как-то подсознательно, что ли, и вот после вашего комментария, наконец, поняла, что именно я все это время замечала... :-(
25.02.2015 в 16:35

Хозяйка книжной горы, А вот когда в произведениях женщин он не видит всего того, над чем привык смеяться -- вот тогда он чувствует себя по настоящему оскорбленным и даже временами впадает в истерику.
И считает своим святым долгом указать на ошибки, неточности, ляпы, неверный фасон пуговиц, бузину, морковку, через что явно читается "Ну куды ты лезешь?" :alles::alles::alles:
25.02.2015 в 16:52

И считает своим святым долгом указать на ошибки, неточности, ляпы, неверный фасон пуговиц, бузину, морковку, через что явно читается "Ну куды ты лезешь?" :alles:
dvsid, это тоже добрый вариант. Здесь читатель все же остается в рамках конструктива, он оперирует какими-то фактами.
Проблема начинается, когда ему не на что указывать. Вот тут начинается интересное и переход на личности, когда автора женщину обвиняют в том, что она не имеет права называть себя женщиной. Тут уже людей несет без руля и без ветрил.
25.02.2015 в 17:55

Бешт на минималках
Гендерное гуано конечно в наличии. А еще банальная зависть к вашему творчеству.

Взять к примеру Тармашева, что касается взаимоотношений м+ж - лубок чистый и сопли патриархата, везде кроме серии "Тьма" (хотя и там вылезало) . Однако есть интересная боевка, концепция в каждой серии, интрига и прочее... Но что видим? Ругают, что отстой жуткий... и гранаты герои не так бросают и дипломатию вести не умеют и прочее, прочее... говна ужас как много на форумах на него выливают. Однако же пиратят Тармашева будь здоров - вот он истинный показатель отношения! ;-)

Этакий тошнотворный замес из амбиций читателей (под которые авторы должны подделываться) и тупости. Та же "Тьма" Тармашевская - единственная его фентези, где у него два ГГ - м и ж, причем ж - хоть приближается как то к реалу. Так "Тьма" продается хуже всех, мол чо ты за мужик, такие сопли писать и каких то дур делать главными героинями !:lol:
25.02.2015 в 19:13

"Если придерживаться лжи, то она может стать правдой. Держи язык за зубами, и все будет нормально" (с)
женщину обвиняют в том, что она не имеет права называть себя женщиной
Попова - это усатый полковник КГБ))))))))))))
25.02.2015 в 19:17

Бешт на минималках
женщину обвиняют в том, что она не имеет права называть себя женщиной

Угумс. Если докопаться не до чего, то последний довод королей - ты не женщина, в тебе слишком много мужского, гормоны не туда пляшут, ты мутант-урод и не показатель:lol::lol::lol:.
26.02.2015 в 01:32

Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
сопли патриархата
snowflake_flying, :lol::lol::lol: Ай, спасибо, я это запомню и сплагиачу, с вашего позволения :lol:

mikrozavr, о... С майора ментовки доросла до полковника КГБ! :nap: /*мечтательно*/ Глядишь, через годик стану генералиссимусом... :hash2:
26.02.2015 в 01:38

Бешт на минималках
congregatio,

Ай, спасибо, я это запомню и сплагиачу, с вашего позволения :lol:

Дарю.:lol:

Он реал сопливый и концептуально беспомощный *держится на внушении, запугивании и круговой поруке выгодоприобретателей*.
26.02.2015 в 01:53

"Если придерживаться лжи, то она может стать правдой. Держи язык за зубами, и все будет нормально" (с)
держится на внушении, запугивании и круговой поруке выгодоприобретателей
как и любое государство, да и вообще большинство социальных моделей.
26.02.2015 в 01:56

Бешт на минималках
mikrozavr, ну дык патриархат - это и есть социальная модель, глобальная.
26.02.2015 в 02:41

"Если придерживаться лжи, то она может стать правдой. Держи язык за зубами, и все будет нормально" (с)
"патриархат вообще"?
выдумка. точно такая же как и "демократия вообще", "общественная формация вообще" и тому подобные обобщения. можно говорить только о неких общих чертах, которые при более внимательном рассмотрении расцвечиваются массой индивидуальных особенностей. для патриархата это ведущая социальная роль мужчины. общие фразы ни о чем конкретно не говорящие. например, .... ну.... общество поморов века девятнадцатого. на лицо ведущая социальная роль мужчины в качестве политически активного элемента социума и главной производственной силы. при этом социальная жизнь внутри домохозяйства целиком зависела от старшей женщины в семье (а семьи были большие). матриархат как он есть. или скажем время после окончания ВОВ. весьма интересный тип патриархата, когда целых мужчин ну очень большой дефицит. поэтому мне думается, что рассматривать каждую социальную модель лучше индивидуально, а не скопом.
27.02.2015 в 14:45

El sueño de la razón produce monstruos
/*Задумчиво*/ Сандра Фабер. По ключевым словам получаем - динамика галактик, эволюция структуры Вселенной, темная материя.
Я уже не хочу это читать. А Вы?
27.02.2015 в 14:47

Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
Я уже не хочу это читать. А Вы?
Atandakil, а мне после таких ключевых слов что-то стрёмно... /*торопливо прячет в шкаф диплом с надписью "Гуманитарий"*/
27.02.2015 в 14:55

El sueño de la razón produce monstruos
Вот! Видите! И Вы уже не хотите это читать!
Я же говорю - сексист и мужской шовинист!
11.03.2015 в 22:38

Бешт на минималках
mikrozavr,

подобные обобщения. можно говорить только о неких общих чертах, которые при более внимательном рассмотрении расцвечиваются массой индивидуальных особенностей.

Всё-таки эти индивидуальные особенности вписываются в общую структуру, принцип... а поморы там или общество конца ВОВ...сущносто разницы нет. Скажем так *немного грубо* сортов дерьма может быть много, но от этого менее дерьмовым оно не становится. Гендерные роли господина/рабыни остаются как есть. И средневековая китаянка была хозяйка в доме, и полным нулём за его пределами. И она знала об этом и вся её власть была до первого недовольного "шевеления бровями" её мужа. Не говоря уж о том, что дом как система не мог существовать без деятельности за его пределами, которую муж и налаживал.
11.03.2015 в 22:58

"Если придерживаться лжи, то она может стать правдой. Держи язык за зубами, и все будет нормально" (с)
snowflake_flying, на сколько я понял, модель описываемую словами "господин-рабыня" вы переносите на глобальный уровень, как во время оно так и в современности? так я вам скажу что социальные роли все же формируются по другому принципу. а если говорить об иерархических системах, то матриархат - те же яйца только сбоку. говоря вашими словами: просто еще один сорт дерьма в нашем благословенном лучшем из возможных миров.
11.03.2015 в 23:05

Бешт на минималках
mikrozavr,

социальные роли все же формируются по другому принципу

Ну и каков этот другой принцип?

а если говорить об иерархических системах, то матриархат - те же яйца только сбоку. говоря вашими словами: просто еще один сорт дерьма в нашем благословенном лучшем из возможных миров.

Не хочется оказаться внизу пирамиды, понимаю ;).
11.03.2015 в 23:23

"Если придерживаться лжи, то она может стать правдой. Держи язык за зубами, и все будет нормально" (с)
Не хочется оказаться внизу пирамиды, понимаю
это попытка троллинга? если вам очень хочется можете прислать мне в у-мыл апологию феминизма я с удовольствием ее почитаю. или без удовольствия. в зависимости от стиля написания. и хотя я могу понять ваше личное стремление к доминированию и положению "сверху", но все же замечу шовинизм он остается шовинизмом вне зависимости от того исповедует его мужчина или женщина.
а социальные роли формируются исходя из целесообразности. в большинстве.